Полгода они решались сказать это...

«Эхо СЕВЕРА»: «Энергия Белого моря» — это акционерное общество?

Сергей Шабалин: Да, акционерное общество открытого типа.

«ЭХО СЕВЕРА»: Значит ли это, что ваша миссия — получение прибыли?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Для любого предприятия работа без прибыли — это ненормально, и это приводит к банкротству...

«ЭХО СЕВЕРА»: Допустим, так. И тут возникает вопрос о величине прибыли. Менеджмент, приносящий акционерам минимальную прибыль, скорее всего, накличет на себя гнев акционеров. Я веду разговор к тому, что погоня за прибылью — цель любого бизнеса, и вы, приходя в область, тоже думаете о прибыли. И немаленькой, наверное?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: О прибыли думают даже те, кто просто работает и получает зарплату. Любой работник. Это нормальное состояние. С низкорентабельным предприятием никто не будет работать: ни кредиторы, ни контрагенты. Посмотрите на нашу область: большое количество предприятий, работавшив коммунальной энергетике, обанкротилось... И обанкротилось именно потому, что работали не как бизнес, а как богадельня.

«ЭХО СЕВЕРА»: В программных заявлениях «Энергии Белого моря упор делается на термин «эффективная работа». В бизнесе эффективно значит максимально прибыльно.

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Эффективно — это не значит создавать супердоходы и наполнять ими собственный карман. Мы понимаем эффективность так: первое — чтобы предприятие устойчиво работало. Второе — чтобы оно выполняло свои функции применительно к энергетике, это значит поставлять качественный продукт до конечного потребителя.

«ЭХО СЕВЕРА»: Все энергокомпании, заходившие в область до вас, говорили то же самое. В итоге получалось как в Римской империи: уходили богачами из нищающей губернии. Где разница между прибылью и суперприбылью?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Суперприбыли в энергетической отрасли нашей области быть не может, если работать честно. Максимальная прибыль, которую даёт регулирующий орган для подобных организаций, — это невеликая цифра: всего от 3 до 5 процентов. Никакая другая отрасль не работает на таком проценте рентабельности кроме этой. Потому что энергетика — государственно регулируемая отрасль. К сожалению, даже при регулировании этой отрасли не все проблемы учитываются. Например, сегодняшнее состояние, где износ основных фондов больше 75%. На это, кажется, до сего момента никто не смотрел... Дескать, приходи новый дурак, бери это убыточное предприятие с большими дырками. Дурак взял, поработал и пошёл: давайте другого дурака позовем. Это неправильное отношение к делу.

«ЭХО СЕВЕРА»: И тут пришла ваша компания. Чисты ваши помыслы или не чисты — это вопрос веры. Хотелось бы включить мозг, а мозгу нужна пища. Например, возможно ли сочетать галопирующий рост тарифов и обнищание жителей архангельских окраин (где преимущественно располагается взятое вами энергохозяйство) с бизнес-интересами акционеров «Энергии Белого моря»?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Вам важно понять, что такое эти предельные тарифы. Заметьте, мы не говорим, что тарифы надо большими делать. Мы говорим, что нужно внутри этих предельных тарифов перегруппировать имеющиеся ресурсы.

«ЭХО СЕВЕРА»: Вам возразят, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется...

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Когда мы говорим «перегруппировать имеющиеся ресурсы», то это значит следующее: надо снизить себестоимость продукции, свести к минимуму или вообще ликвидировать сверхнормативные потери, разработать и осуществить программу технического перевооружения. Выполнение данной задачи осложняется растянутостью процессов во времени.

«ЭХО СЕВЕРА»: Долгое время мы имели систему перекрестного субсидирования. Когда жители центра города, оплачивая энергоплатежи, фактически платили за себя и за жителей... скажем, Исакогорки/Маймаксы и других окраин. Ибо те котельные, которые в Исакогорке, в Маймаксе, на Бревеннике и так далее, они никогда бы не выжили на том тарифе, который экономически реален в центре города. И вот это отсталое энергохозяйство, часто состоящее из артефактов прошлого и позапрошлого веков, попадает к вам. И вы надеетесь в недалёкой перспективе получать с этого «убитого» хозяйства прибыль. КАК?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Дело совсем в другом. Надо сформировать политику Правительства области, которая создаст равные условия для всех потребителей, которые живут на территории города, области, отдалённых районов. Люди, живущие в отдаленных районах и там, где не прошла газовая труба, не виноваты в том, что затраты на производство энергии большие, а условия для жизни хуже. Это несправедливо и снижает способность конкурировать. Создать равные условия для всех жителей области — это государственная политика.

«ЭХО СЕВЕРА»: Насчёт бюджета всё сложно — процедуры, да и размер его... Сейчас область кредитуется на 2 млрд рублей, что уже вызвало непонимание оппозиции в депутатском корпусе...

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: А давайте спросим у ваших читателей, что важнее для них — тарифы или социальные выплаты, которые делаются, для того чтобы медицина была подешевле, чтобы школы были более подготовлены и так далее, дороги чтобы были хорошие? Сложный вопрос. Я считаю, что нужно создать равные условия для всех жителей области, одинаковый тариф для конечного потребителя. Но есть такое понятие «котел». На сегодняшний день этот «котел» существует, но только по электрической энергии — всё идёт через гарантирующего поставщика, «Архэнергосбыт». А в сегменте тепловой энергии такого «котла», увы, нет. Но к счастью, сейчас принимается закон о теплоэнергетике, который позволяет создать на территории субъектов Федерации «котел», который позволит выровнять тариф для всех потребителей тепловой энергии, при этом рост тарифа должен быть минимальным.

«ЭХО СЕВЕРА»: Иными словами, вы предлагаете создать ЭнергоСбыт, но только тепловой?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Да, тепловой ЭнергоСбыт. Где каждый потребитель получит по равной цене. Потому что в отдаленных районах мало того что там условия жизни хуже, да ещё и дороже. Вот и возникает у людей желание бежать.

«ЭХО СЕВЕРА»: То есть функцией ЭнергоСбыта будет заниматься отдельная компания. Она создана уже?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Я надеюсь, будет создана в этом году. Тут важно понять, что в нашем теплоэнергохозяйстве есть. Что сбытовая теплоэнергокомпания будет сбывать? Пока мы видим в основном дорогие источники тепла — мазутные котлы или уголь со старыми угольными котлами. Для того чтобы заменить котел и поставить новый, более эффективный, нужны деньги... Наша задача не только аккумулировать эти деньги, находить их, но и максимально эффективно унифицировать модернизируемое энергохозяйство.

«ЭХО СЕВЕРА»: Допустим, в Исакогорке или Маймаксе вы модернизировали энергохозяйство, допустим, начали отпускать тепло по разумным тарифам, не повышающимся галопирующими темпами. Не понимаю пока одно: как вы соберёте там с населения, живущего в послевоенных или годов индустриализации бараках, тепловые деньги? Да ещё и вновь созданное АО — оно к этой сумме добавит свою накрутку?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: За любую работу надо платить. И одна из самых трудных работ — это как раз взыскание этой задолженности. И если там в самом деле малоимущее население, то есть много механизмов, которые дают возможность этим людям получать субсидии для оплаты коммунальных услуг. Дело в том, что, может быть, там не прошла нормальная разъяснительная работа, на это тоже надо тратить деньги. Например, человек может сказать, что он не получает услуги, у него дома холодно. Наша задача в силу нашей реформы, чтобы в каждом доме был качественный продукт — это качественная тепловая и электрическая энергия. Но при этом каждый гражданин может сказать: у меня, дескать, нет доходов, чтобы рассчитаться. И скорее всего, эти слова будут правдивыми... Беда в том, что гражданин этот не пользуется своими правами. Потому что в рамках этих прав он должен заплатить от своих доходов — не важно, сколько он получает — всего 19%, остальное компенсируется из бюджета по закону за все коммунальные услуги — воду, мусор, тепло, электроэнергию, даже текущий капитальный ремонт домов. В развитых странах это составляет от 50 до 60% от дохода. Поэтому там порядок. А у нас 19%. Но государство говорит, что разницу бюджет готов взять на себя. Это значит, что нужно просто провести разъяснительную работу.

«ЭХО СЕВЕРА»: Вот вы говорите: «Бюджет готов взять на себя»... Наш дефицитный областной бюджет что-то ещё готов взять?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: До 2009-го года эти расходы брал на себя федеральный бюджет, но с 2010-го года, насколько я помню, эта компетенция спущена на уровень регионов. И замечу: на сегодняшний день статья по компенсации — одна из неиспользованных в областном бюджете. То есть деньги не используются. Теоретически рассчитываются, закладываются... Но не используются, потому что люди не пользуются своими правами. И им кажется, что платить достаточно много надо, а на самом деле они получили право эти деньги взыскать, получить из бюджета, для того чтобы рассчитаться с энергетиками.

«ЭХО СЕВЕРА»: Заявлялось о 700 млн рублей, которые Роскоммунэнерго, учредители «Энергии Белого моря», внесёт в город Архангельск. Это будут «живые деньги»?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Это «живые деньги», это прописано в учредительном договоре по созданию данного Акционерного Общества.

«ЭХО СЕВЕРА»: У Роскоммунэнерго действительно есть свободные деньги?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Деньги всегда идут к деньгам. И Роскоммунэнерго обладает такой возможностью, что такие средства инвестируются в основной капитал. Но эти средства будут вноситься на протяжении года, в течение года с момента создания предприятия. Сейчас эти платежи идут, чтобы обеспечить подготовку к зиме...

«ЭХО СЕВЕРА»: А сколько уже, если не секрет?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: На сегодняшний день проплачено около 50 млн.

«ЭХО СЕВЕРА»: Помнится, ещё шла речь о миллиарде, который, дескать, будет вложен в энергохозяйство Архангельской области. Тогда же обсуждался вопрос о кредите от Чешского экспортного банка. Потом дело завязло в разговорах о залоге; имущества, понятно, у области столько нет... Всё-таки решили вопрос, как этот миллиард взять и привести в область?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Вы не совсем верно уяснили суть. Дело не в терминах «залог — не залог»... Всё сложнее и шире: вот как вы считаете, какой объем товарной продукции на сегодняшний день в энергетике у Архангельской области, если взять её целиком?

«ЭХО СЕВЕРА»: Думаем, миллиардов 10.

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: 32 миллиарда рублей — это только энергетика Архангельской области. Это общий объём. Мы говорим о том, что ЧЭБ открыл кредитную линию. Берите, вкладывайте — вопросов нет. И вот под этот кредит мы выбираем объекты, делаем их. И вот выбранный отмодернизированный объект снижает себестоимость продукции, увеличивается КПД, снижаются потери. Появляется объект, мы опять его реконструируем... И опять вкладываем. Но фактически получается, каждое инвестирование в этот объект снижает себестоимость, потому что идёт обновление производства, надёжность и снижение затрат. Это всё прописано в математической модели. В ней в каждой строчке прописывается, сколько тратится.

«ЭХО СЕВЕРА»: Иными словами, вы выстраиваете примерно такую схему: этот миллиард состоит из кирпичиков, миллионов. Кирпичик к кирпичику — выберете всю миллиардную кредитную линию. Вопрос во времени. Сколько будет оборачиваемость каждого кирпичика-миллиона, чтобы успеть еще и кредит вернуть, и прибыль заработать?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: 7 лет окупаемости. Больше, чем 7 лет окупаемости, мы не рассматриваем.

«ЭХО СЕВЕРА»: Очень волнительно за грядущий отопительный сезон — октябрь не за горами, а подготовки не видать...

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Всё не так. На сегодняшний день заключены договоры с компаниями, которые готовы выполнить эти работы. Единственное, у нас сегодня имеется разногласие с ТГК_2, которое заключается в том, кто должен готовить к зиме. По идее, в рамках действующего законодательства и ответственности это организация, которая взяла за важное социальное обеспечение тепловой энергии на потребителя, там другой уровень ответственности. И по большому счёту они должны готовить. Эти тарифы для них установлены единые для каждого потребителя на этот год. И мы им говорим, что мы как новые собственники не возражаем — пожалуйста, арендуйте его до конца этого периода, потому что тариф на вас утверждён. А к следующему периоду мы подготовимся, и в бюджете этого года не предусмотрена компенсация.

«ЭХО СЕВЕРА»: Они не хотят готовиться?

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: Они хотят заработать на этом. Тариф-то они получили, но им удобнее сбросить лишнюю обузу, которая им не нужна. А цена вопроса — 300 млн рублей. Сбросив эти котельные, они сэкономят.

«ЭХО СЕВЕРА»: Они получат тарифные деньги ещё...

СЕРГЕЙ ШАБАЛИН: ТГК-2 не хочет в существующем тарифе доходить до конца этого года. Поэтому на уровне губернатора надо принимать некоторое политическое решение по данному вопросу. А то, что теплоэнергохозяйство будет подготовлено к зиме, я не сомневаюсь.