10 из 11 министров Правительства Архангельской области нашли массу причин, чтобы не встречаться в живом формате с журналистами "Правды Северо-Запада". Причины разнообразны: от командировок и отпусков до "нецелесообразности". Мужчины не решились… Елена Доценко согласилась.
Плахин: Елена Юрьевна, прежде всего, я не могу Вас не поблагодарить за то, что Вы нашли время и согласились на встречу…
Доценко: …так ладно. Это моя работа.
Плахин: У Вас работа, у нас тоже. Но, тем не менее, очень приятно, что Вы дали согласие. Раздирает любопытство: Вам пришлось согласовывать нашу встречу с кем-либо из начальства - с губернатором или с кем-то из его заместителей?
Доценко: Есть определенный порядок взаимодействия. И в любом случае, все запросы, которые приходят от СМИ, и, поскольку речь идет об исполнении должностных обязанностей, мы согласовываем эти вопросы. Я в данном случае согласовала возможность интервью по вашему запросу с Агентством по печати и СМИ Архангельской области.
Но согласовала в обычном рабочем порядке и получила согласие сразу же, после чего вам ответила. Единственное, что были праздничные дни, поэтому ответ мы отправили вам только 5 ноября.
Плахин: Мы направили запросы с аналогичным предложением встретиться в формате живого интервью и обсудить исполнение в регионе Майских Указов Президента России 11 министрам Правительства Архангельской области. Вы единственный министр, кто дал согласие.
Доценко: Я не знаю…
Плахин: … я констатирую факт. Мы уже все ответы получили. И это, действительно, так: Вы одна из 11, кто дал согласие. Отсюда следующий вопрос: Вам вообще зачем это надо?
Доценко: Я не поняла… Что именно?
Плахин: Отвечать на живые вопросы журналистов за вашу работу по исполнению Майских Указов Президента России.
Доценко: Я могу сказать так: действительно, для меня это очень важно, и я всегда реагирую на любые вопросы журналистов и в СМИ, и в социальных сетях.
Даже если у газеты или информационного ресурса есть свое мнение, своя позиция; даже, если этот материал заказанный специально (я тоже понимаю, что такое явление может быть), мне важно: если люди обращаются к нам с вопросом, они могли услышать мнение руководителя ведомства. И, так или иначе, учли нашу информацию при составлении материала.
Плахин: Вы интонационно акцентировали внимание на слове "заказанный" [материал]. Какой смыл Вы сейчас вкладываете в это выражение - "заказанный материал"?
Доценко: Я могу представить, что некоторые вопросы нуждаются в специальном освещении и, может быть, кому-то интересно, чтобы материалы были широко представлены во всех СМИ. Вот это я имела в виду. Далее, конечно, могут быть какие угодно домыслы, но не более того.
Так же и мы заказываем серию материалов, например, о федеральной программе для предпринимателей, потому что у нас есть интерес, и это заложено в задании, которое дает нам федеральное агентство по делам молодежи.
Но, в любом случае, я всегда рада вопросам журналистов. Это означает, что люди так или иначе готовы услышать объективную картину. Мы с вами встречались, когда меня только назначили на должность министра …
Плахин:…мы с Вами еще вернемся к тому интервью...
Доценко: …да. И тогда у меня даже не было ни тени сомнения, отвечать или нет. Я понимаю, что есть разные мнения о том, как в Архангельской области реализуется государственная молодежная политика, как реализуется политика в сфере физкультуры и спорта… Но мне важно, когда журналисты учитывают нашу официальную позицию при подготовке материалов.
Плахин: Еще один предварительный вопрос, перед тем как мы перейдем непосредственно к Вашей сфере деятельности. В своем ответе на наш запрос Вы указали, что готовы обсуждать реализацию двух Майских Указов Президента России - № 597 и № 601. Почему Вы назвали именно эти Майские Указы: другие не относятся к сфере Вашей деятельности или Вы их пока не готовы обсуждать?
Доценко: В отношении Майских Указов, так или иначе, составлены "дорожные карты", утвержденные федеральными органами власти. И там конкретно утверждены ведомства и задачи, которые они должны исполнять. В части повышения заработной платы, по тому перечню должностей и учреждений, согласно ОКВЭД, или говоря простым языком, по основному виду экономической деятельности, у нас было одно учреждение, согласно Майским Указам. Ввиду ряда обстоятельств, мы не включены в число исполнителей задач в рамках Майских Указов Президента по этому учреждению.
Поэтому, разумеется, мы готовы говорить только о тех Указах Президента, обязанность по исполнению которых лежит на нашем ведомстве. Нас касается создание общественного совета, ведение общественного контроля и оценка эффективности работы наших учреждений.
Звонит телефон. Министр Доценко сбрасывает звонок и извиняется.
Доценко: Если вопросы касаются реализации молодежной политики и спорта, я готова отвечать на них в любой момент.
Плахин: В принципе, ответ принимается. Перейдем непосредственно к сфере вашей деятельности. Только что вы упомянули вопрос общественного контроля.
Президент России Владимир Путин и Правительство России заявляют курс информационной открытости государственных органов власти и говорят о необходимости общественного контроля. На словах правительство Архангельской области, вроде как, следует этому курсу.
В то же время, при подготовке к интервью, мы зашли на официальный сайт правительства Архангельской области, непосредственно в раздел министерства по делам молодежи и спорту Архангельской области и вот что обнаружили. Смотрите:
До сих пор нет графика проведения заседаний Общественного Совета при министерстве на 2014 год.
До сих пор не размещен план деятельности коллегии министерства на 2014 год, хотя уже пора выкладывать на 2015 год.
Доклад о реализации программы государственной молодежной политики выложен лишь за 2012 год. Если я не ошибаюсь, Вы работаете министром с 2013 года.
Чем это можно объяснить данные обстоятельства: Вы считаете, что курс на максимальную открытость государственных органов власти - это пустой звук, и все равно никто из граждан не читает документы на официальном ресурсе, или это наплевательское отношение к своей работе отдельных чиновников?
Доценко: Давайте так: если мы с вами будем общаться в конструктивном режиме, то обойдемся без заключений и диагнозов…
Плахин: Извините, я не доктор, а журналист. И задавать вопросы - это моя работа. Даже если они Вам не нравятся. Кстати, Вы всегда можете сказать: я не хочу отвечать на этот вопрос. И это Ваше законное право.
Доценко: Хорошо. В отношении первого вопроса. План работы коллегии утверждается ежегодно. Другое дело, что параллельно с нашим разговором я выхожу на официальный сайт и вижу, что, действительно, проблема с размещением есть.
Не значит, что нет плана…
Плахин: …я не сказал, что его нет…
Доценко: …все планы приняты, все члены в курсе той повестки, которая обозначена в течение года. Более того… я не ожидала вашего вопроса, но, тем не менее…
Плахин: …я ценю Вашу смелость, хотя бы потому, что Вы не попросили предварительно выслать вопросы. И понимаю, что Вам сложно отвечать, но, тем не менее, придется давать ответы на вопросы.
Доценко: Нет, нормально. Смотрите: план работы коллегии, равно как планы работы проверочных мероприятий в отношении использования федеральных субсидий, в отношении любой деятельности, касающейся нашего ведомства - они приняты и утверждены…
Плахин: … в том, что они существуют, никто не сомневается.
Доценко: Да, вопрос касался размещения на официальном портале.
Плахин: В открытом доступе.
Доценко: На любой запрос, если такой бы он возник, мы, разумеется, отреагировали бы. Да, сегодня я вижу, что этого нет. Не могу сказать, ввиду каких обстоятельств, потому что здесь абсолютно нечего скрывать и все принято и реализуется…
Плахин: … именно это вызывает недоумение…
Доценко: … я благодарна вам за этот вопрос. Я очень бы хотела, чтобы вы его задали в начале "14-го" года, если вы не увидели эту информацию, мы бы ее мгновенно разместили. Здесь вопросов нет.
В отношении общественного совета мы размещаем не только планы, но и протоколы. Общественный совет - это независимый орган оценки деятельности министерства. И тоже хочу обратить внимание, что план их работы, это не план работы ведомства.
Поэтому у нас в составе общественного совета очень уважаемые люди, деятели самых разных сфер, направлений, которые являются экспертами в сфере молодежной политики и спорта. Это их право.
Но с другой стороны, есть наши обязательства размещать информацию в открытом доступе. Безусловно, я думаю, что где-то в понедельник (интервью состоялось в пятницу вечером - 7 ноября - прим. ред.), если вопрос возник у общественности, мы всю информацию разместим.
То же самое касается плана работы коллегии. Здесь, конечно, немного по-другому, потому что это орган, курирующий работу уже самого министерства. В рабочем органе вся информация предоставляется оперативно. Также есть оперативные планы, повестка заседания и т.д.
Буквально в ближайшее время состоится заседание коллегии министерства, и я готова вас на него пригласить, чтобы вы сами посмотрели и пообщались с членами коллегии, и увидели, что здесь нет никаких секретных моментов.
В целом, могу сказать, что у министерства только одних планов работы, порядка 15. Безусловно, может быть, и есть такой нюанс. Спасибо, что обратили на него внимание.
Плахин: Поговорим о спорте. Почти два года вы работаете министром. За это время, на Ваш взгляд, насколько в Архангельской области был дан толчок для развитию массового спорта?
Доценко: Вообще, все рассудит история. Но несмотря на разные трудности и коллизии, которые возникают, когда становишься государственным служащим, когда становишься чиновником, ведь это, так или иначе, уже не внешний взгляд, не размышление "как было бы лучше", это непосредственно ежедневная работа, связанная с согласованиями, с подготовкой документов, с ответственностью за то, что мы делаем.
Могу сказать, что мы практически закончили, но не завершили работу над ошибками, связанную с развитием спортивной инфраструктуры. Например, тот самый ФОК на "Труде", о котором много говорили…
Плахин: …по ФОКу я Вам задам еще дополнительно вопросы…
Доценко: Безусловно, поговорим, если будет интересно. Здесь, конечно, еще ФОК в Североонежске, который тоже грозил стать долгостроем. Сейчас, дай Бог, все случится и мы завершим работу по очень криво начатому проекту - корту на "Труде".
Для меня важно соответствовать тем показателям и ориентирам, которые ставят федеральные ведомства, потому что это единая государственная политика. Нет отдельно взятой политики на территории субъекта. В отношении молодежи, спорта или в другой сфере.
Плахин: Это очевидно.
Доценко: Да, нам ставят три ключевых показателя. Это систематически занимающиеся физической культурой и спортом граждане. Это официальные члены сборных команд России по спорту от региона и кандидаты в сборные. И, конечно, развитие спортивной инфраструктуры.
Все три показателя складываются из финансовой обеспеченности, из реальной ситуации в отношении посещаемости объектов, их содержании и т.д. По всем трем показателям сегодня мы идем четко в соответствии с федеральными установками.
И они согласованы с федеральным ведомством, потому что когда Игорь Анатольевич встречается с министром спорта России, разговор очень конструктивный и предметный.
Но рывок - это не означает соответствие плановым показателям. Сегодня наше место не очень радостное, по сравнению с другими регионами. В том числе, с учетом возрастающей спортивной конкуренции регионов, которые давно участвуют в федеральных программах и создали развитую спортивную инфраструктуру. Например, Казань, Чувашия, Мари-Эл и многие другие.
Но всегда вся проблема в головах. Мне кажется, изменилось настроение и увеличилось количество людей, которые хотят заниматься физкультурой и спортом. И важно, когда человек выбирает, чем ему заняться. Потому что пойти попить *ива в бар проще, чем заниматься, например, легкой атлетикой.
Плахин: Странное противопоставление. В принципе ведь одно другому не мешает.
Смех.
Доценко: Не знаю. Я с этим не соглашусь, потому что сама стала активно заниматься физкультурой. И могу сказать: мешает.
Плахин: То есть *иво пить перестали?
Доценко: Не совсем. Но…
Плахин: Да, здесь вырвался личный вопрос. Он за пределами темы интервью и Вы на него не должны отвечать.
Значит, смотрите дальше: при том, что у нас проблемы с массовым спортом и мы откровенно отстаем от других регионов России, большое внимание уделяется хоккею с мячом. При том, что это даже не олимпийский вид спорта, в него вливается большое количество бюджетных средств. Насколько это уместно?
Доценко: Мы сократили объем бюджетных вливаний на команду Суперлиги. Я осмелюсь предположить, что когда вы говорите о хоккее с мячом, имеете ввиду команду Суперлиги. Но хоккей с мячом в Архангельской области и финансирование из бюджета - это не только мастера.
Во-первых, это молодежная сборная - команда юниоров. Во-вторых, это областная детская школа, которая раньше была на содержании у муниципалитета, но на сегодняшний день у нее только областные средства. В-третьих, это содержание инфраструктуры стадиона "Труд", который ориентирован не только на хоккей с мячом. Там занимаются и теннисисты, и спортсмены из состава сборной области, которой обеспечен полный цикл подготовки.
То есть, когда мы говорим о средствах из бюджета на хоккей с мячом, надо понимать, что здесь, как минимум, три составляющие. А с учетом стадиона - даже четыре.
Я этот вопрос досканально знаю и могу говорить о нем очень долго, поэтому вы скажите сразу, когда нашли ответ на свой вопрос. Финансирование команды мастеров все меньшую долю занимает из средств областного бюджета.
И в нашей "дорожной карте", которая размещена на сайте правительства Архангельской области, написано, что команда Суперлиги должна выйти из состава бюджета на внебюджетную основу.
Плахин: Вы заявили о сокращении. Какие периоды Вы сравниваете?
Доценко: Могу в целом сказать, что спорт высших достижений - это вообще дорогое удовольствие. Но объем средств, которые расходуются на детскую областную школу, на инфраструктуру стадиона и все, что связано с коммунальными услугами и штатом…
Плахин: Я имею в виду другое. Сокращение произошло в 2014 году, по сравнению с 2013 годом или какими-то другими периодами?
Доценко: Постепенно. Мы каждый год уменьшаем бюджетную составляющую. Но при этом финансирование клуба с каждым годом растет. То есть мы наращиваем внебюджетную составляющую.
Это происходит за счет того, что были оптимизированы внутренние процедуры, привлечены новые источники. Например, мы только что открыли спортивный хостел в том помещении, которое могло не приносить доход.
Плахин: По хостелу тоже будет еще вопрос…
Доценко: …плюс генеральный партнер "ЛУКОЙЛ"...
Плахин: …"ЛУКОЙЛ" - это прекрасно. Но следующий вопрос такой: когда вы сокращаете бюджетное финансирование, это фактически толкает руководителя клуба встать из кресла и проявить свои менеджекрские способности - найти спонсоров.
Доценко: Смена руководства клуба произошла уже при мне, поэтому я, наверное, имею право давать какие-то заключения. Изначально перед новым руководителем ставилась задача оптимизировать расходование бюджетных средств, но при этом, чтобы хоккей с мячом не потерялся.
И при этом были параллельно поставлены задачи: войти в ТОП-рейтинг команд Суперлиги. В итоге эта задача выполнена. При том, что это вообще невозможная была история, сравнивая бюджеты схожих клубов других регионов страны и даже регионов мира.
За несопоставимые бюджетные ресурсы мы добиваемся больших спортивных результатов. 8-го числа у нас состоится первый матч (интервью было записано 7 ноября - прим.ред.) Чемпионата России среди клубов супер-лиги. И то, что он опять пройдет в Архангельске - это очень значимо.
На сегодняшний день мы замахнулись на новую спортивную планку: чтобы всероссийские мероприятия и международные турниры, которыми когда-то, в хорошем смысле, гремела Архангельская область, вернулись и проводились у нас.
Плахин: И все-таки к вопросу софинарсирования. Двойная составляющая: с одной стороны, бюджетное финансирование, с другой - спонсорская помощь. И, насколько я понимаю, Вы, как представитель государственного органа власти, не имеете права проверить расходование частных средств…
Доценко: …имеем.
Плахин: То есть, Вы, как министр, можете контролировать каждую копейку?
Доценко: Конечно, федеральным законом о государственных автономных учреждениях установлены четкие процедуры контроля.
Плахин: О каком федеральном законе идет речь?
Доценко: Я номер закона сейчас не назову, но могу выслать смс чуть позже.
На следующий день министр Доценко присылает смс со ссылкой на ФЗ-174 от 3 ноября 2006 года, обращая внимание на изменения в четырех редакциях и статьи № 8, 10 - 12.
Плахин: Хорошо. Поговорим о "Доме молодежи" и вернемся к интервью, которое Вы давали нам вскоре после назначения на должность министра.
Зачитаю цитату: "Сегодня на киносеансы в Дом молодежи бесплатно ходят дети из интернатов и детских домов, действуют существенные скидки для людей с инвалидностью, есть социальные программы для разных категорий молодёжи. Фактически сегодня это единственное место в Архангельске, где можно посмотреть кино по доступным для молодёжи ценам, - говорит в начале 2013 года новоиспеченный министр Доценко.
Мы также обсуждали с коллегами то, что необходимо сделать социальную нагрузку на кино. Думаю, будем запускать социальную рекламу перед фильмом и, конечно, следить за репертуаром". Конец цитаты.
Значит, 6 ноября было ровно три месяца как кинотеатр закрыли. Официальной информации по этому поводу до сих пор не удается найти. Неофициально сразу несколько источников называют следующую причину: низкие цены на билеты привели к непомерным кредитам, из-за чего пришлось закрыть кинотеатр. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
Доценко: Я бы не рекомендовала вам питаться домыслами.
Плахин: Домыслы порождает отсутствие официальной информации. Поэтому я Вам сейчас задаю этот вопрос.
Доценко: Я не когда не скрывалась от проблемных вопросов. Кстати, вчера разместила информацию (интервью состоялось 7 ноября - прим.ред.) в Twitter: пишу - ответила положительно, но никак не могу понять, будет интервью или нет. И тут же вы мне позвонили.
В отношении вашего вопроса: кинотеатр был закрыт не по этой причине. Настоящая причина очевидна: к сожалению, в рамках бюджетного финансирования было бы неправильным финансировать коммерческую составляющую.
Поскольку кинотеатр был на внебюджете, встал вопрос о необходимости проводить реконструкцию за счет привлеченных средств. Там возможен сегодня де-юре и де-факто только пленочный (не цифровой) показ. Но с начала этого года в РФ прекращен производство и показ новых пленочных фильмов. Соответственно, сегодня можно показывать лишь те фильмы, которые есть в фильмофонде на пленке.
Плахин: Все тонкости, которые Вы сейчас перечисляете, мало понятны для большинства людей. Реально же получается, что больше нет доступного кинотеатра, которым Вы хвастались почти два года назад?
Доценко: Я согласна с тем, что спрос, который есть у населения, в том числе у малообеспеченных категорий граждан, значительно превышает предложения, которые есть в Архангельске или области.
Нужно принимать решения о реконструкции. Но речь идет о десятках миллионов рублей. И не о бюджетных средствах. Но, если бы мы создали низкокачественное заведение на базе "Дома молодежи", вы бы первые нас осудили.
Плахин: Может быть, тогда стоит признать, что создание "Дома молодежи" - это большая ошибка? И, если бы "Модерн" существовал сейчас в том виде, как до вашего вмешательства, у людей был бы доступ в кинотеатр по доступным ценам?
Доценко: Тогда бы это не было кино по доступным ценам. Тогда бы это было коммерческое заведение.
Плахин: На тот момент это был самый доступный кинотеатр в городе.
Доценко: Ну, потому, что там была политика сдерживания ценового диапозона. Мы прорабатывали имеющиеся коммерческие предложения, но оба были с подтекстом. И кинотеатр - это только вершина айсберга. Здание очень старое, все коммуникации в нем - тоже. Оно интересно лишь тем, что в центре города.
Плахин: Давайте, закончим хотя бы с кинотеатром. Реально получается, что выбрали из двух зол: одно - это дорого, если отдавать в коммерцию, другое - вообще ничего, как получилось у вас.
Доценко: Разговор не закончен. На сегодняшний день завершена процедура предварительных согласований, обсуждена с молодежью концепция того, каким они хотят видеть "Дом молодежи", она размещена в сети Интернет и мы последовательно идем к ее реализации.
Плахин: Лично со мной и моими друзьями до 35 лет концепцию "Дома молодежи" никто не обсуждал. Но здесь, пожалуй, мы сами оказались не столь любопытны, раз не нашли ее в сети Интернет.
Другой вопрос: именно по этой причине, что нужны десятки миллионов на реконструкцию здания, в "Доме молодежи" располагаются два развлекательных заведения, которые почти круглосуточно продают алкоголь?
Доценко: Какие?
Плахин: "Итальянский дворик" и Irish Pub.
Доценко: Irish Pub там давно не располагается.
Плахин: Я не против ни одного из этих учреждений. Но возникает ощущение некоего безумия. Вы ведь в своих ограничительных мерах и заботах о здоровье молодежи дошли до того, что взрослый здоровый человек не может купить бутылку *ива после 21 часа. А тут в самом "Доме молодежи" покупайте хоть круглые сутки.
Доценко: Я согласна. И мы последовательно от этого избавляемся. Первый арендатор (который здраво к этому подошел) устраивал праздничные мероприятия на втором этаже здания. Мы прекратили эту историю. Второй момент - расторжение отношений с Irish Pub.
Что касается "Итальянского дворика" - это достойное учреждение и оно имеет изолированный выход. У них договор аренды заканчивается то ли в 2015 году, то ли в начале 2016 года.
Плахин: Желаю Вам найти консенсус. Следующий вопрос о мероприятиях, которые вы поддержали в рамках программы по развитию патриотизма. В этом году среди них было несколько рок-фестивалей.
У здравомыслящего человека сразу возникает непонимание. С одной стороны, рок-музыка еще в СССР, а потом и в России, всегда носила протестный характер. Я это точно знаю, потому что безумно люблю рок-музыку. Однако Вы пытаетесь прививать патриотизм на протестных мероприятиях.
Но речь даже не об этом. МЧС по Архангельской области констатировало, что на мероприятиях, которые вы поддержали, пришлось оказывать помощь несовершеннолетним, отравившимся алкоголем.
Вам не кажется, что Вы выбрали не те мероприятия для пропаганды патриотизма? И у людей, которые видят пьяных малолеток на этих мероприятиях, возникает ощущение, что ваша поддержка здесь нужна всего лишь для галочки в отчет?
Доценко: Во-первых, я хочу сказать, что по патриотизму никаких "галочек", как вы выразились, у нас нет. Я попробую провести аналогию, тем более, что это тема больная для меня.
Очень странно заниматься лечением, не находясь в больнице. Где бы я еще могла собрать такое количество ребят, которым нужно услышать о патриотизме, о возможных позитивных направлениях, которые существуют в Архангельской области? Но это уже наша проблема, насколько эффективно мы используем эту площадку.
Плахин: Вы ее используете эффективно?
Доценко: Безусловно. Хотя не знаю… Оценка эффективности - это уже ваша работа. Я могу сказать, сколько людей пришло попробовать себя при сдаче норм ГТО. <…>
Плахин: ГТО - пожалуйста. Но Вы никогда не сможете посчитать, сколько молодых людей пришло сдать нормы ГТО после Вашего выступления на рок-фестивале. С другой стороны, есть конкретное число несовершеннолетних, которые отравились на мероприятиях, проведенных при поддержке вашего министерства.
Доценко: Там собираются ребята, говоря языком бюрократическим, склонные к группе риска или находящиеся в трудной жизненной ситуации. И такие фестивали дают возможность найти путь прямого диалога. И я все время сама хожу на эти мероприятия…
Плахин: …да я не против рок-музыки. Я ее очень люблю…
Доценко: … нет, я говорю про контингент. И мы должны с ним работать.
Плахин: Но этот, как Вы говорите, контингент пришел слушать рок-музыку, а не Ваши речи о патриотизме.
Доценко: Поэтому задача была не в лоб, не прямо сказать. А зародить сомнения и найти каналы, по которым слышат, о том, что есть возможности для самореализации в регионе.
Плахин: И в следующем году вы продолжите работу в этом направлении?
Доценко: Ко мне уже обратились организаторы ряда фестивалей, запланированных на следующий год в нашей области, они говорят: мы поняли, какие у вас есть возможности, и мы хотели бы, например, один из дней фестиваля посвятить патриотической тематике. И есть коллективы, которые поют о родине, о чести, о воинской славе…
Поддержка наша не финансовая, а ресурсами – например, в этом году мы поддержали фестиваль – привлекли Центр патриотического воспитания, службы МЧС. Рок-фестиваль «Остров» мы поддержали в том числе и пропагандой ГТО. И в следующем году мы будем поддерживать такие мероприятия, если это будет соответствовать государственной молодежной политике в области патриотического воспитания.
Плахин: Тут я хочу пожелать вам только успехов.
Доценко: И организаторы фестивалей понимают это и охотно идут на диалог. Могу назвать – и «Беломор-буги», и «Остров», и «Мост». И мы всем им говорим: нас интересуют подростки, находящиеся в трудной жизненной ситуации, надо заниматься воспитанием патриотов. В будущем году нас ждет юбилей Великой Победы, есть варианты наших программ, и мы готовы поддержать ваши мероприятия.
Плахин: А не боитесь, что в один прекрасный момент к Вам придут родители несовершеннолетних, которые упились до полусмерти, и предъявят судебный иск?
Пауза.
Доценко: Конечно, риск есть. Я, как мама семилетнего сына, скажу: когда ребенок занимается спортом, есть риск травмы. Любое развитие связано с риском. И такой риск, о котором вы говорите, тоже есть, но наша задача – минимизировать его. Но приходится на него идти – иначе мы не достучимся до этих ребят. Они общаются в социальных сетях, а соцсети – это фастфуд, он может отравить их души. Нам нужен прямой диалог.
Плахин: Малиновка… Создан практически частный центр, а ведь финансирование было не только частное, но и бюджетное. А что такое бюджетное финансирование? Это деньги налогоплательщиков. Почему я, налогоплательщик, не могу просто прийти туда и покататься, а вынужден покупать входной билет, то есть второй раз платить за то, что построено на мои деньги?
Доценко: Вы реально пробовали?
Плахин: Мне рассказывали.
Доценко: В Малиновке есть индивидуальные предприниматели, у которых есть инфраструктура – кемпинг, сопутствующий сервис, организация питания и прочее. Это все существовало до того, как был реализован федеральный проект. Проект этот – создание лыжно-биатлонного центра, первая его часть – строительство трассы с искусственным покрытием и освещением. Эта трасса проходит по муниципальной земле, которая не является частной собственностью (это обязательное условие федеральной программы).
Федеральные, областные и муниципальные средства были выделены именно на создание лыжероллерной трассы. Как только объект будет сдан, он может стать муниципальной или государственной собственностью – никаких других вариантов не предусмотрено. Сам объект становится муниципальным – такое решение уже принято. А уже муниципалитет принимает решение, как, из каких средств его содержать. Даже если и будут привлекаться в какой-либо форме частные предприниматели, сам объект останется муниципальной собственностью.
Плахин: То есть я могу приехать туда и кататься?
Доценко: Кататься можете. Другое дело – расчет затрат на содержание объекта. И в отношении других спортивных объектов, находящихся в муниципальной собственности, – пользование ими должно быть или бесплатным, или с погашением коммунальных затрат.
Трасса в Малиновке строилась в том числе и с такой целью, чтобы там могли тренироваться спортсмены областной сборной, и мы муниципалитету частично будем возмещать затраты на содержание (но не аренду), чтобы спортсмены могли заниматься бесплатно. А чтобы жители могли покататься бесплатно, это зависит от того, как договорится муниципалитет с теми, кто возьмет объект на содержание.
Когда муниципалитет заключает договор на содержание спортивного объекта, в этом договоре должны быть предусмотрены социальные группы, для которых пользование предоставляется бесплатно либо с возмещением затрат на содержание. Приведу пример по «Норд-Арене» - там предусмотрены социальные программы. Но объект работает, есть затраты на свет, воду, зарплату персонала и т.д. – это не входило в стоимость строительства.
Плахин: Перейдем к ФОКу. Вы участвовали в его открытии, а начал он работать только месяца через два. Строительство было завершено в аккурат накануне выборов – это была политическая акция?
Доценко: У меня не было политической задачи, было поручение губернатора – к сентябрю завершить все процедуры, связанные со строительством. Почему именно сентябрь? Потому что конкурсные процедуры идут в начале сентября, и был разговор в Министерстве спорта РФ о том, что если мы не введем этот долгострой в этом году, то это скажется на финансировании в дальнейшем. И потом, не было никакого торжественного открытия, мы просто приняли объект – и все. Перерезали ленточку, тем самым показали, что стройка завершена, больше никаких строительных работ здесь не будет. Но были серьезные замечания, которые надо было устранить силами подрядчика.
Плахин: Теперь что касается затрат на коммунальные расходы и социальных программ для льготных категорий граждан. У вас льготы распространяются на мужчин старше 60 лет и женщин старше 55…
Доценко: И социально незащищенных. Есть несколько категорий льгот. Во-первых, абсолютно бесплатно должны проходить занятия по обучению плаванию для детей-сирот. Во-вторых – для малообеспеченных и инвалидов. И пенсионеров. В правилах записано, какие документы надо предъявить, чтобы получить льготный абонемент. Стоимость его порядка ста – ста пятидесяти рублей, то есть сопоставимо с центральными регионами.
Плахин: Сто – сто пятьдесят рублей – это абонемент на месяц?
Доценко: Нет, одно занятие. Вот смотрите: разовое посещение, мама плюс ребенок, льготное – 150 рублей. Четыре посещения мама плюс ребенок – 700 рублей в месяц. Аквааэробика – это когда тренер занимается – льготное разовое посещение – 200 рублей. Свободное плавание утром, льготное – 100 рублей. Мы продолжим работу в этом направлении и с муниципалитетами, чтобы предоставлялись льготы на их объектах тоже.
Плахин: Я бы с вами поспорил, ведь для пенсионера, малообеспеченного 200-300 рублей – тоже деньги.
Доценко: Но если сделать бесплатное посещение – представляете, какой будет коллапс? Ведь бассейн рассчитан на определенное количество посещений. Это один из моментов. Во-вторых, это отношение к имуществу.
И еще: в бассейн требуется справка от врача. Многие говорят: почему, ведь в фитнес-центре в зал для аэробики справка не нужна. Но все же это особое учреждение, где должен соблюдаться свой режим. Кроме того, пенсионер или малообеспеченный, внося свои сто рублей, делает осознанный выбор. Хочу отметить, что здесь спрос превышает предложение.
Плахин: А вы не анализировали, какова доля льготных категорий в общем количестве посетителей «Норд-Арены»?
Доценко: Это можно посмотреть в расписании.
Плахин: А какой процент от общего количества пенсионеров пользуется бассейном и другими спортивными помещениями?
Доценко: Конечно, если взять общее количество пенсионеров, то эта доля ничтожна, ведь подобные учреждения должны быть в каждом муниципальном образовании, в Архангельске – в каждом округе.
Плахин: Если судить по реакции СМИ, то открытие «Норд-Арены» было событием вселенского масштаба…
Доценко: Я могу сказать больше: сейчас любая спортивная стройка – событие. Это связано и с рядом процедур: даже на момент конкурса должна иметь положительное заключение Главгосэкспертизы, а такие организации есть только в Москве и Санкт-Петербурге. И это серьезная проблема. Не знаю, напишете ли вы об этом, но я, когда смотрю на стремительно растущие торговые центры, думаю, что люди, управляющие этим бизнесом, должны быть заинтересованы и в политическом развитии. Ну почему не предусмотреть здесь спортивный зал?
Плахин: С социальных программ перешли на бизнес… Давайте поговорим о подростковой преступности. Думаю, вы не будете отрицать, что она растет просто устрашающими темпами, достаточно ознакомиться со статистикой. В то же время, судя по вашей дорожной карте, всего 17,2 процента подростков занимается спортом. Вы не считаете, что здесь дела далеко не благополучны, и это тоже характеристика эффективности работы вашего ведомства?
Доценко: Я думаю, что всего комплекса мер по предупреждению преступности, по вовлечению молодежи в спорт явно недостаточно. Доля молодежи, занимающейся спортом, очень низкая, она хоть и растет, а в последние годы темпы роста увеличились, но все равно этого мало. Физкультура и спорт – самые действенные формы профилактики подростковой преступности, не нравоучительного характера, а отвлекающего. Органы государственной власти должны создавать комфортные условия для пропаганды здорового образа жизни. Во-вторых, мы должны оказывать всяческую помощь – путем субсидий, грантовой поддержки. Сейчас этого явно недостаточно.
Плахин: Вы говорите о том, что вы должны. А о том, что вы делаете? Как ваши меры влияют на ситуацию?
Доценко: Ситуация меняется, но, к сожалению, не такими темпами, как хотелось бы.
Плахин: Эта фраза звучала в начале 90-х и продолжает оставаться актуальной до сих пор…
Доценко: Не знаю, в начале 90-х я в школе училась…
Плахин: Я тоже. Но новости уже смотрел.
Доценко: Повторю: ситуация меняется – и в отношении массового спорта, мы это видим по данным статистики, - и в отношении доли инвалидов, вовлеченных в занятия спортом, все больше молодежи предлагают свои проекты для реализации, растет и количество предпринимателей, развивающих физкультуру и спорт. Но соглашусь с вами, что рост подростковой преступности удручает. Больше того, растет преступность, связанная с употреблением наркотиков. Но наше ведомство не в силах кардинально повлиять на ситуацию.
Плахин: Но статистика показывает, что ситуация год от года ухудшается. Вы же уверяете, что она меняется в лучшую сторону.
Доценко: Такой пример: все лучше становится медицинская диагностика, но чем это грозит? Все больше становится тех, кто болен, - потому что болезнь выявляется на ранних стадиях.
Плахин: Продолжу ваш пример: при этом отмечается снижение смертности.
Доценко: Это длительный процесс, результат сказывается не сразу. Я в том числе занимаюсь программами патриотического воспитания. А как измерить, кто больше патриот, кто меньше? Как измерить уровень воспитанности? Это всегда дело будущего. Поэтому не могу сказать, что коли растет преступность среди молодежи, значит, мы плохо работаем. Проблему нужно решать комплексно, и должны участвовать все. Не надо рассчитывать, что все будет делать «царь», «боярин» или еще кто. Приведу пример: в одной глухой деревне машина задавила собаку. Так люди написали сначала в прокуратуру, депутату Госдумы, потом и Президенту, мол, беспредел, кошмар, уберите собаку.
Плахин: Это вопрос повышения юридической грамотности населения.
Доценко: Да, юридическая грамотность населения – это плюс. А собака лежала на дороге, пока мужичок, который мимо шел, не взял ее и похоронил. То есть: не должно быть перекосов, ухода в чистую статистику.
Плахин: То есть, Ваше ведомство активно работает, принимает меры и в будущем эта работа принесет свои плоды. Но беда в том, что мы всегда живем в настоящем.
Доценко: Я искренне на это надеюсь и думаю, что судить об этом можно будет через некоторое время. Нашу эффективность оценивает руководство, органы, которые наблюдают за деятельностью министерств, общественность.
Плахин: То же самое я слышал от ваших предшественников. Последний вопрос: когда мы встречались сразу после вашего назначения, в социальной сети «ВКонтакте» было предложено задавать свои вопросы, их было довольно много, часть из них прозвучала в том интервью. За прошедшие почти два года количество пользователей увеличилось, и мы сделали то же самое. И – ни одного вопроса! Как вы думаете, почему? Возможно, падает интерес к вашей деятельности, может быть, и наоборот, потому что мы анонсировали тему – исполнение майских Указов Президента, а до жителей Архангельской области не донесена их суть?
Доценко:Скажу о себе: может быть, это связано с тем, что я веду дневник в социальных сетях, в Твиттере, и не оставляю без ответа ни одного вопроса. И «ВКонтакте» есть страница нашего министерства и со мной можно общаться в сети. Я считаю, что наше министерство ведет открытую политику, и люди могут общаться с нами напрямую.