Самая резонансная (после пенсионной реформы) политическая, экономическая и общественная тема в Архангельской области минувшим летом — свалки. Или выражаясь культурно — объекты размещения объектов твёрдых коммунальных отходов на территории Архангельской области.
Кризисных точек на карте региона много — наиболее громкие Шиес, Рикасиха, Соловки…
На этой неделе в редакцию «Эхо СЕВЕРА» попал и был обнародован документ — в нём весь перечень мусорных объектов с которыми собирается работать новый оператор по обращению с твёрдыми коммунальными отходами (ТКО) в Архангельской области — «ЭкоЦентр».
Публикация вызвала резонанс и непонимание среди широких слоев населения Архангельской области. Люди желают разъяснений.
Редакция обратилась за комментарием к первоисточнику — заместителю председателя правительства Архангельской области Евгению Фоменко, который курирует вопросы природопользования и, фактически, отвечает за все проекты, которые так, или иначе связаны с ТКО.
Необходимо отметить, что Евгений Фоменко сразу согласился на комментарий без предварительных процедур согласований вопросов-ответов.
Интервью заместителя Председателя Правительства Архангельской области Евгения Фоменко главному редактору информагентства «Эхо СЕВЕРА» и газеты «Правда Северо-Запада» Илье Азовскому.
Илья Азовский:
— Накануне редакцией информагентства «Эхо СЕВЕРА» был опубликован материал «Манят помойки Поморские земли». Соответствуют ли факты этой резонансной публикации действительности и как вы прокомментируете список из 78 объектов, на которых планируется размещать различную инфраструктуру, связанную с отходами?
Евгений Фоменко:
— Да. Отчасти. В недостаточной информированности есть и вина регионального Правительства, поскольку мы недостаточно освещали эту тему в СМИ. Поскольку этот вопрос сейчас очень горячо обсуждается, я бы хотел прокомментировать ряд моментов для вас и ваших читателей, коим являюсь и сам.
Мы видим, что сейчас в этой теме образовался определенный вакуум, который заполняется не совсем корректной информацией, и я бы хотел внести ясность.
В данный момент на территории Архангельской области мы имеем порядка 270-ти несанкционированных свалок, количество которых постоянно растет. Сегодня в регионе существует некий хаос в сфере обращения с отходами.
В данный момент мы не можем контролировать, куда поступают те или иные объемы ТКО, поэтому и образуются эти свалки, многие из которых находятся в лесном фонде. Вместе с этим, многие действующие полигоны не отвечают экологическим требованиям. Сортируют мусор только в одном месте в Архангельске.
По действующему законодательству в скором времени будет введен запрет на захоронение несортированных ТКО. Ситуация сложная не только в Архангельской области, но и во многих других субъектах. С 1-го января 2019 года начнет действовать новая система обращения с отходами, что должно помочь решить проблему.
С нового года должен приступить к работе региональный оператор. Его выбрали на конкурсной основе в марте 2018 года. Он должен взять на себя всю работу по организации в сфере обращения с ТКО на территории области.
Смысл всей реформы в том, чтобы контролировать каждый килограмм мусора. Контроль будет достигаться двумя способами:
1. Все мусоровозы должны быть оборудованы системой ГЛОНАСС. Так мы сможем увидеть любое отклонение от заданного маршрута.
2. Если ТКО не поступили на объект обращения, то их перевозка не будет оплачена.
Таким образом мы планируем избежать появления новых несанкционированных свалок. Перевозчикам будет просто невыгодно не довозить отходы до конечного пункта назначения.
Илья Азовский:
— В данном случае, кто является действующими оператором по обращению с ТКО?
Евгений Фоменко:
— Действующие операторы — это те, кто осуществлял работу на территориях до прихода регионального оператора, то есть, это региональные компании. Некоторые из них на конкурсной основе будут продолжать работу и после 1 января 2019 года.
Илья Азовский:
— Я правильно понимаю, что еще до заключения договора с региональным оператором появилась некая схема по размещению отходов? Была ли эта схема согласована в администрациях муниципальных образований? И может ли случиться так, что жители этих населенных пунктов выступят против объектов вблизи своих населенных пунктов и схему придется ломать?
Евгений Фоменко:
—Территориальная схема по обращению с отходами — основополагающий документ. Это некая конституция, на основе которой будет строиться вся система по обращению с ТКО. В апреле 17-го года эта схема была принята на заседании правительства. Все места расположения объектов обращения с ТКО на этой схеме были согласованы с муниципалитетами.
Разработчики этой схемы направили запросы в администрации, и получили ответы.
Илья Азовский:
— Вы хотите сказать, что это муниципалитеты виноваты в том, что не проводили никаких общественных слушаний и жители не имели понятия о строительстве свалок рядом с их домами?
Евгений Фоменко:
— Схема была опубликована на сайте правительства региона сразу после принятия. Общественные слушания в данном случае не требуются, поскольку это только планы. Как только региональный оператор заключил договор с областью, его представители сразу объехали все объекты, чтобы актуализировать информацию. Работало 11 групп и только сейчас эта работа закончена.
Мы выяснили, что территориальная схема не совсем отвечает действительности, которую мы имеем. В частности, было отмечено превышение мест накопления отходов на 50%. В схеме таких мест порядка 3000, но мы выяснили, что в реальности их около 4 500. Мы будем полностью менять логистику, которая была в схеме, и под нее создавать новые объекты.
В данный момент в территориальной схеме запланировано строительство 56-и объектов: 7 полигонов, 24 мусоросортировочных комплекса и 25 объектов по обезвреживанию. Я уверен, что и это количество изменится после корректировки схемы.
Илья Азовский:
— Контракт с региональным оператором ведь предусматривает конечную стоимость и стоимость эта рассчитывалась, исходя из старой логистической схемы. Если меняется схема, то вместе с ней придется изменить и стоимость контракта?
Евгений Фоменко:
— Нет. Стоимость контракта закреплена и может меняться только в сторону уменьшения.
Илья Азовский:
— Региональный оператор «Эко Центр» в курсе этих изменений? Он с ними согласен?
Евгений Фоменко:
— Естественно в курсе и согласен. По закону у него нет выбора, оператор не может увеличивать стоимость контракта.
Илья Азовский:
— По данной схеме хотелось бы прояснить пару частных моментов: к примеру, Лешуконский район. Там всего одно место, и оно обозначено, как перегрузка (Усть-Кыма). Но населенные пункты в Лешуконском районе практически не связаны между собой большую часть года. Как в данном случае мусор будет доставляться до места? Не авиацией же это делать.
Евгений Фоменко:
— Территориальная схема на сегодняшний день действительно недостаточно качественная. Мы это уже отметили.
Илья Азовский:
— А кто готовил эту схему?
Евгений Фоменко:
— ЖКХ «Развитие» — подрядчик. Это один из самых сильных игроков на территории РФ. Я бы не сказал, что наша схема — самая некачественная в России. Каждый регион сталкивается с подобными проблемами.
Второй момент: после завершения объездов мы будем разбираться отдельно с каждым районом с использованием площадки правительства. Я лично буду вникать в логистику каждого района.
Илья Азовский:
— В схеме фигурирует поселок Урдома. Это тот самый Шиес или нечто иное?
Евгений Фоменко:
— Что касается Шиеса, то на сегодня никаких запросов на включение в нашу схему от организаторов стройки возле этой станции не поступало. Поэтому в действующей редакции территориальной схемы в Урдоме мы имеем объект по обезвреживанию мусора. На 99% этот объект будет пересмотрен в пользу действующего полигона. Если мы легализуем последний, то объекта по обезвреживанию там быть не должно.
Эта ситуация — еще один дефект в схеме, который мы выявили.
Когда мы откорректируем все логистические потоки по всем районам, мы планируем обсудить новую схему с экологами и общественниками. Мы хотим работать открыто, чтобы избежать ненужных спекуляций. В начале октября мы планируем завершить эти работы.
Еще один важный пункт — это новый нормативный акт, который еще не вступил в силу. Он обязывает обсуждать схемы по обращению с ТКО на общественных слушаниях. Если он вступит в силу в сентябре, то такие слушания обязательно будут проведены.
Илья Азовский:
— Мы посмотрели координаты планируемых объектов и один из них находится на Соловках прямо посреди поселка Соловецкий. Размещение объектов именно там может вызвать довольно сильный резонанс и в обществе, и в СМИ. Могут потребоваться согласования с ЮНЕСКО и с Патриархатом. Как вы решите эту проблему?
Евгений Фоменко:
— Судя по тому, как мне докладывали, могу сказать, что мы планируем усовершенствовать уже действующий объект. Новых объектов там не планируется. Схему в этой части мы будем пересматривать.
Что касается строительства новых объектов, то технологии, которые там будут применяться и участки муниципальных образований, отведенные под полигоны, будут соответствовать природоохранному, градостроительному и санэпидемиологическому законодательству.
Законодательство в данной сфере достаточно жесткое и достаточно жесткие санкции за его несоблюдение, поэтому нарушать закон никто не будет и не хочет.
Выражаясь простым языком: нарушений закона мы постараемся не допустить.
Илья Азовский:
— Вернемся к региональному оператору. При его определении проводился конкурс. Победил «ЭкоЦентр». Но, смущает следующее обстоятельство — конкуренты «ЭкоЦентра» (ЗАО «Управление отходами») выставляли цену (на конкурсе), которая на 25% меньше. Но почему выбор все же пал «ЭкоЦентр»? Удешевление — это одна из ключевых позиций.
Евгений Фоменко:
— Нет, это абсолютно не ключевая позиция. В конкурсной документации, которую мы рассматривали, был целый ряд критериев, и приведенная стоимость от их веса составляла 15%.
По моему мнению, у ЗАО «Управление отходами» был недостаточно проработан логистический маршрут. Если представители «ЭкоЦентра», прежде чем выдать эту сумму, три месяца избороздили всю область, были везде, то ЗАО «Управление отходами» присылали стоимость, не выезжая за пределы МКАД. Поэтому и получилась такая разница.
Илья Азовский:
— В итоге у всех оказалось все несовершенно.
Евгений Фоменко:
- Безусловно. Мы как раз для этого и работаем, чтобы все было близко к идеалу.
Илья Азовский:
— На какую сумму в итоге увеличится тариф для населения и для предприятий после того, как в Архангельской области появятся все перечисленные вами нововведения?
Евгений Фоменко:
— Пока сложно говорить о каких-то конкретных цифрах. Конечно, сумму мы будем стараться минимизировать. Но то, что тариф увеличится — это факт.
Илья Азовский:
— Понятно, что региональный оператор будет стремиться не только оптимизировать работы, но и дополнительно зарабатывать. Есть ли гарантия того, что уже на существующие в этой схеме полигоны не повезут мусор из других регионов?
Евгений Фоменко:
— 89-й Федеральный Закон четко предусматривает, что если везутся какие-то твердые коммунальные отходы в целях обработки, обезвреживания или захоронения из одной области в другую, то это может происходить лишь в рамках межсубъектовых соглашений. Это, во-первых. Во-вторых, эти потоки должны быть обращены в схеме по обращению с ТКО.
Не может региональный оператор по своему желанию или инициативе привести в область из другого субъекта, даже один килограмм отходов.
Илья Азовский:
— Суровые ли санкции предусмотрены за эти нарушения?
Евгений Фоменко:
— Вплоть до уголовного дела.
Илья Азовский:
— Этот вопрос сейчас возникает из-за того, что сейчас утилизировать отходы в Московской области стал так дорого, и бизнес, скорее всего, будет готов идти на риски. Заплатить какие-то штрафы, вероятно, будет дешевле.
Евгений Фоменко:
— Об этом судить мне сложно. На действующие и будущие объекты, которые будут под контролем регионального оператора, в данный момент мы не предполагаем никаких отходов из других субъектов.
Илья Азовский:
— Какие структуры будут отслеживать, и вести надзорную деятельность за региональным оператором?
Евгений Фоменко:
— В структуре министерства ЛПК и природных ресурсов Архангельской области создан отдел по обращению в сфере ТКО. Штат — 5 сотрудников. Из них 4 — действующие и одна вакансия.
Также надзор будут осуществлять природоохранная прокуратура, Росприроднадзор и Роспотребнадзор.