Напомним, ранее ИА «Эхо СЕВЕРА» сообщало о том, что депутаты Архангельской городской Думы обратились к губернатору за утверждением повышения тарифов «Водоканала». Подробности здесь.
Предлагаем вашему вниманию стенограмму рассмотрения депутатами гордумы вопроса об обращения к губернатору об увеличении предельного размера оплаты граждан за водоотведение и водоснабжение в связи с необходимостью принятия мер по выведению «Водоканала» из кризиса.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— Абоненты есть, но они не платят за водоснабжение и водоотведение, хотя это противоречит Гражданскому кодексу. Почему эти сети не передать самим абонентам?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Начну с конца. Новое подключение. «Водоканал» до этого года осуществлял подключение новых абонентов, юридических лиц, без обязательства строить новые сети своими силами.
В результате практически все новые абоненты, построенные, но далеко не всегда нанесенные на карту города, это касается и многоквартирных жилых домов — могу привести примеры восьми жилых домов — либо не заключили договоры технологического присоединения, либо заключили, но не исполнили их.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— Получается, что они незаконно пользуются услугами водоснабжения и водоотведения?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Жители сидят на временной схеме на период строительства. Вот, это первый пример. Второй: довольно много самовольных подключений. Ежемесячно инспекция водных ресурсов «Водоканала» выявляет более 50 самовольных подключений.
Это подразделение создано не так давно, оно занимается именно контролем потребления водных ресурсов в городе. И такую статистику мы фиксируем постоянно. Третье: за систему водоснабжения в городе отвечали различные предприятия, и многие из них сейчас либо банкроты, либо находятся в предбанкротном состоянии, либо отказались от всей «социалки», и таким путем сети оказываются бесхозными.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— Возможно ли снять с муниципальных предприятий содержание таких сетей путем передачи их непосредственно абонентам?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Это возможно только при согласии самого абонента. Иначе невозможно.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— По Гражданскому кодексу, если сеть снабжает единого абонента, они обязаны принять. То есть город не обязан содержать и обслуживать эти сети.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
-У нас нет ни одной такой сети, которая шла бы к одному абоненту.
Глава Архангельска Игорь Годзиш:
— Это не те сети, что идут от колодца к дому. Я говорю о сетях, которые были брошены собственниками в результате ликвидации предприятия. Когда собственники продавали, например, лесозавод, они не продавали эти сети. Проще потерять документацию.
В результате часть труб запитана от водовода, который периодически выходит из строя. Да, «Водоканал» получает деньги за потребленную воду, но при этом сети в состав имущественного комплекса, на основании которого ведется расчет тарифа, не входят.
«Водоканал» не имеет права их эксплуатировать, они не являются собственностью ни города, ни «Водоканала». И при выявлении таких сетей необходимо провести определенные мероприятия: подать заявку, провести паспортизацию и так далее.
Соответственно, город не может за год или два все 280 километров выявленных труб паспортизировать, поставить на учет и передать в хозяйственное ведение какой-либо организации. Этот процесс требует времени и средств.
Спикер Архгордумы Валентина Сырова:
-Та же проблема и у энергетиков. И у строителей один из больных вопросов — сети, технологическое присоединение. Думаю, что по этому вопросу надо собирать расширенное заседание. Еще вопросы?
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
-В конечном итоге сети будут собственностью города?
Глава Архангельска Игорь Годзиш:
-Распределительные сети, кроме тех, которые ведут к дому, будут приниматься на баланс города и только после этого будут передаваться в хозяйственное ведение той учреждения, которое будет их эксплуатировать.
Где мы будем выявлять юридическое лицо, запитанное по отдельной ветке, там мы сможем инициировать передачу и вплоть до суда заставлять это юридическое лицо принять их на баланс. Сеть от первого колодца до дома тоже можно побудить принять на баланс. Но это короткие отрезки, основная проблема — в распределительных сетях, городской бюджет годами был вынужден предусматривать средства на проведение ремонтно-восстановительных работ, при этом сети не эксплуатировались.
Очень много средств тратилось на такого рода работы. Собственник сетей не определен, люди без воды. Был определен реестр организаций, которые имеют право проводить аварийно-восстановительные работы, соответственно, люди выходили и чинили эти трубы, и город платил за ремонт.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— Есть конкретные цифры, насколько повысится тариф? И можно ли повышать его не сразу, а постепенно? Говорилось, что из-за этого повышения общая сумма коммунальных платежей повысится на 15-20 процентов. Но в этом году платежи уже поднимались, в том числе и не другие услуги. Как это все сочетается?
И еще: было предложение агентству по тарифам и ценам обратиться к губернатору с просьбой увеличить предельный индекс повышения коммунальных платежей до 20 процентов. Никто не мог мне пояснить, разовая это процедура или нет. Теоретически, если каждый год повышать на 20 процентов, то через пять лет получим повышение вдвое.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Первое: суд не устанавливает тариф. На основании выводов, сделанных судом, установлено не то, что тариф должен быть 50 рублей.
Суд говорит о том, что неправильно оценен объем поднятой воды. Это базовая цифра. С объема поднятой воды начинается вся экономика «Водоканала».
Он на 60 процентов больше, чем подтвердило агентство по тарифам и ценам, и если оценить этот объем хоть на процент меньше, «Водоканал» снова будет с убытком. Поэтому я привел цифры, откуда возникает тариф «Водоканала».
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— Но ведь решение о повышении — это не решение суда, а ваше, пусть оно экономически обосновано. Для населения — на 70 процентов, для организаций — на сто процентов.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
-Единственным органом, в чьей компетенции находится регулирование тарифов, является агентство по тарифам и ценам. Далее: это одноразовое повышение, только в этом году. В следующем году агентство по тарифам и ценам будет придерживаться предельных индексов.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
-Но в решении по поводу обращения к губернатору написано: обратиться к губернатору с просьбой… Нигде не указано, к какому году это относится, к 2016-му, к следующему…
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
-Это инициатива разовая, она относится только 2016 года и не может продлеваться бесконечно.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— Мы обращались в прокуратуру, чтобы она дала оценку, сегодня получили ответ, что принятие решения должно быть прописано в законе.
Старший помощник прокурора города Архангельска Татьяна Пальмина:
— Мы не рассматривали вопрос об изменении индекса роста коммунальных платежей. Вопрос был снят, обращение отозвано. На сегодняшнем заседании отмечалось, что городская дума имеет право выйти с такой инициативой.
По тексту обращения возможны были разночтения, заседала специальная комиссия, разночтения были устранены, и городская дума, возможно, выйдет с такой инициативой. Вопрос о максимальном повышении тарифа может принять только губернатор.
<…>
Депутат Архгордумы Александр Нечаев:
— У меня вопрос по самовольным подключениям.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Более 50 самовольных подключений выявляется ежемесячно. Это результат работы наших инспекторов. «Водоканал» имеет право взыскивать штрафы за самовольные подключения и незаконное пользование услугами.
В отношении физических лиц берется плата за пять месяцев, в отношении юридических лиц — за три года. Размер платы исчисляется исходя из диаметра трубы, к которой подсоединен самовольный потребитель. Фактически платежи могут составить до 80 тысяч рублей с физического лица, с юридического лица — до полумиллиона.
Депутат Архгордумы Александр Нечаев:
— А почему происходят самовольные подключения? Возможно, это связано с отказом, полученным на заявление о технологическом подключении или с затягиванием согласования?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— За 2016 год было два обращения о заключении договора о технологическом присоединении, когда мы не уложились в установленный законодательством срок 30 дней. По остальным мы укладываемся в эти сроки. По выявленным нами самовольным подключениям — эти абоненты к нам не обращались за технологическим присоединением.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— Таким образом, с учетом повышения на 17 процентов тариф для населения будет 37 рублей?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Да, так.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— Что мешает агентству по тарифам и ценам установить экономически обоснованный тариф для «Водоканала»?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Если мы установим экономически обоснованный тариф, то получим рост более чем в два раза. Приходится искать компромиссное решение.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— А компромисс между кем и кем?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Между экономически обоснованным тарифом для юридических лиц и для населения.
<…>
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— Какой дополнительный доход получит «Водоканал», если будет утвержден экономически обоснованный тариф?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
-При введении экономически обоснованного тарифа «Водоканал» не получает дополнительного дохода. Сама постановка вопроса некорректна.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— Сейчас у нас собирается 850 миллионов платежей за водоснабжение и водоотведение. Если тариф увеличится, то увеличится и прибыль.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— При увеличении тарифа увеличивается прибыль предприятия, это правильно. Но это не дополнительные доходы. Это покрытие затрат. Увеличивается выручка, это совсем другое. Наверное, можно говорить уже о годовых показателях. При увеличении тарифа на предлагаемый уровень доход предприятия увеличится на 500- 600 миллионов.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— 4 октября суд вынес решение, что тарифы экономически не обоснованы. Соответственно, сейчас возможна подача иска в суд о взыскании недополученной выгоды. «Водоканал» планирует обращаться в суд?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— У регулятора есть возможность все выпадающие доходы, определенные судом, включить в последующие периоды. Мы сейчас находимся в суде, дело рассмотрено, «Водоканалу» будут компенсированы выпадающие доходы, но в последующие периоды. Они будут растянуты во времени.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— В свое время была утверждена четырехлетняя инвестиционная программа, потом — семилетняя программа. Она утверждена?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— В городе — да, принято решение по утверждению, вчера мы завершили согласование.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— Каковы будут правовые последствия, если городская дума не примет предлагаемое вами решение? Правовые последствия для агентства по тарифам и ценам, для городской администрации?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Я по вашей просьбе показал план «Б». Что еще надо объяснять? Сейчас предприятие входит в зиму с 20 миллионами выручки. На сегодняшний день предприятие не способно гарантировать нормальное прохождение осенне-зимнего периода, при том финансовом состоянии, в котором находится.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— А в агентство по тарифам и ценам вы обращались с просьбой о повышении тарифа?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Пока дело находится в суде, его рассматривает суд. В случае положительного решения суда будет заключено мировое соглашение.
Депутат Архгордумы Александр Гревцов:
— У вас идет речь о повышении тарифа с ноября…
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Уже не с ноября. Решение будет приниматься на сессии городской думы. Когда решение будет принято, оно будет опубликовано.
<…>
Депутат Архгордумы Дмитрий Акишев:
— В предыдущие годы «Водоканал» участвовал в разных программах по улучшению водоснабжения, в том числе речь шла и об установке квартирных водосчетчиков, «Водоканал» заявлял о помощи в установке водосчетчиков и последующих компенсациях. Продолжается ли эта работа?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Ситуация относительно домовых приборов учета удручающая. Если в 2014 году счетчиками были оборудованы 80 процентов домов, то сейчас около трех.
В тех домах, где эти счетчики установлены, либо закончился срок эксплуатации, либо закончился межпроверочный интервал, но в дальнейшем счетчики в эксплуатацию не вводились. Управляющие организации должны были до 2014 года оборудовать свои дома приборами учета, в дальнейшем обязанность ложится на ресурсоснабжающие организации.
С индивидуальными приборами учета ситуация меняется в лучшую сторону, в связи с тем, что люди более бережно обращаются с водой. На текущий момент мы имеем 60 процентов квартир, оборудованных приборами учета.
Депутат Архгордумы Дмитрий Акишев:
— Уточнение: если индивидуальные приборы учета будут стоять в каждой квартире, а домовые счетчики не прошли поверку, то начисление все равно будет производиться по нормативам, согласно диаметру трубы?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Нет, не так. Если показания общего прибора учета будут иметь расхождения с индивидуальными, то, в связи с изменениями в нормативных документах, люди будут платить согласно показаниям их индивидуального прибора учета либо по индивидуальным нормативам.
Разницу будет оплачивать управляющая компания, за исключением утвержденных общедомовых нормативов. Сечение трубы тут ни при чем.
<…>
Депутат Архгордумы Максим Корельский:
— Скажите, определена ли дата заседания рабочей группы по вопросу передачи оператора на условиях концессии?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— 1 декабря.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— У меня вопрос по решению суда и заключению прокуратуры. Я так понимаю, можно обращаться с любой инициативой, но, согласно решению суда, апелляции, само повышение тарифов не является законным. Это так? Обращение к губернатору было, потом сказали, что оно отозвано. Разъясните этот момент.
Спикер Архгордумы Валентина Сырова:
Мы на заседании рабочей комиссии написали письмо в мэрию, мэрия перенаправила его в прокуратуру, и сегодняшний документ — это ответ на наше письмо.
Старший помощник прокурора города Архангельска Татьяна Пальмина:
— По обращению: оно отозвано, мы на заседании комиссии устранили имевшиеся в нем разночтения, и полагаем, что обращение может быть послано. Комментировать вопрос по повышению индекса цен я сейчас не готова, у меня нет таких полномочий, и вообще сейчас мы обсуждаем другой вопрос.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— Вы говорите: мы на комиссии… А какие недочеты были в обращении?
Старший помощник прокурора города Архангельска Татьяна Пальмина:
— Первоначально говорилось о повышении тарифа с ноября, то есть задним числом. Это устранено. И чтобы не было речи о конкретных цифрах.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— Время идет, решение суда не вступило в законную силу, дело в стадии апелляции, сейчас речь о том, что дума обращается с письмом в мэрию.
Старший помощник прокурора города Архангельска Татьяна Пальмина:
— Хотя решение суда не вступило в законную силу, это не препятствует обращению к губернатору. Само повышение мы не рассматриваем, рассматриваем инициативу. Вопрос о повышении сейчас не стоит, решение за губернатором.
Депутат Архгордумы Ростислав Васильев:
— То есть: мы обращаемся, но пока не принимаем. А если бы принимали?
Старший помощник прокурора города Архангельска Татьяна Пальмина:
— Сейчас решается вопрос о принятии ненормативного правового акта.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— У меня вопрос все о том же: насколько может быть повышен тариф?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— По решению суда. Сейчас направлена апелляция, по ней будет принимать решение суд. И любой комментарий может быть рассмотрен как давление на суд.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— То есть, может и не быть повышения?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Нет, повышение будет, как решило агентство по тарифам и ценам, на 4,7 процента, но нам этого недостаточно!
<…>
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— Следующий вопрос: у вас выручка валовая 850 миллионов. И это при потерях в 55 процентов. Это значит, что порядка 450 миллионов выкидывается на ветер. И надо отметить, что потери в «Водоканале» год от года растут.
Сначала было около 20 процентов, потом 30, 40 и так далее. С принятием нового тарифа вырастет выручка, прибыль… А не возрастут ли расходы? Не получится ли так, что тариф поднимется, а потерями мы этот рост сведем в ничто? У меня такое впечатление, что вы в свой тариф закладываете потери.
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— Деньги нужны и на ремонт, чтобы минимизировать потери. Увеличение доходов предполагается. Но тариф поднять недостаточно, надо еще и реализовать целый комплекс мероприятий, чтобы «Водоканал» начал нормально функционировать, а потребители — получать качественные услуги.
Чтобы это свершилось, надо мировое подписать и инвестиционную программу реализовать. Мы предлагаем механизм реализации этого плана, который предусматривает финансовую ответственность, гарантии — даже на этапе заявления на участие в конкурсе.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— Я, честно говоря, не верю в утечки на 55 процентов. Считаю эту цифру необоснованной. На всех заседаниях, комиссиях вы заявляете, что боретесь с этими утечками, вот только они все время растут, еще совсем недавно, в этом году было 49 процентов. Как же вы боретесь?
Директор МУП «Водоканал» Эдуард Смелов:
— 56 процентов — это на основании фактических данных за 2015 год. Это объем поднятой воды, зафиксированный приборами учета, и объем воды, отправленной нашим потребителям, тоже зафиксированный либо приборами учета, либо по нормативу.
Депутат Архгордумы Олег Черненко:
— И еще вопрос к вам, Валентина Васильевна. Кто на сессии внес вопрос по обращению к губернатору?
Спикер Архгордумы Валентина Сырова:
— Администрация города обратилась с этим вопросом.