— Как такое могло случиться? Как можно было такую массу народа организовать, все это профинансировать, и никто ничего не заметил?
— Первое: это явный промах спецслужб, причем не только Казахстана, но и сопредельных государств, в том числе Российской Федерации, которая обязана отслеживать различные процессы, которые могут произойти в соседних государствах, бывших союзных республиках.
Был пример — Украина, сейчас пример — Казахстан.
Не исключено, что это вмешательство извне, хорошо отточенная, срежиссированная операция, направленная на нарушение территориальной целостности государства.
Казахстан — республика необычная, там высока доля русскоязычного населения, ряд городов до сих пор носит русские названия. Некоторые переименованы, но, например. Павлодар так и остался Павлодаром.
Следующее. Сейчас говорят: террористы. Я бы назвал этих людей иначе. Это подготовленные специалисты, в том числе из стран Ближнего Востока, могли проникнуть и беженцы из Афганистана, могли быть и казахи, воевавшие на стороне ИГИЛ (организация запрещена на территории РФ), я это не исключаю.
Во всяком случае, это очень тщательно срежиссированная операция. Далее. Когда мы видим многотысячные толпы людей, вышедших протестовать против резкого повышения цен на сжиженный газ, надо понимать, что Казахстан — это не только степная республика, где развито коневодство.
Там есть и уран, и месторождения редкоземельных элементов.
Поэтому к Казахстану было пристальное внимание приковано со стороны — сейчас принято называть их «нашими западными партнерами», а я называю прямо — врагами.
Само понятие партнерства предполагает равноправное участие в переговорах, но этого мы не наблюдаем.
Поэтому можно прямо говорить: это наши враги. Это Великобритания, Соединенные Штаты Америки, некоторые другие страны, в том числе, как ни странно, бывшие республики Советского Союза.
Следующий момент: личность Назарбаева.
Я с уважением отношусь к нему как к руководителю, потому что он в момент развала Советского Союза не занимал позицию сродни Кравчуку, Шушкевичу и Ельцину, он стоял особняком и до последнего хотел, чтобы сохранилась форма государства Советский Союз.
Надо учитывать и то, что в среднеазиатских республиках есть так называемые кланы.
Кланы эти зародились не во времена Советского Союза, они были испокон веков. И при образовании республики Казахстан забрали под свой контроль либо в собственность большую часть прибыльных предприятий, а также финансовых структур.
Соответственно, появились такие, кто считал себя обделенным, они остались недовольными, и сейчас постарались возбудить общее недовольство мирного населения. Соответственно, появились и мародеры, которые норовили утащить что попалось, от телефона и телевизора и так далее.
И когда я получил известие об отстранении, руководителя тамошнего КГБ, у них эта служба называется иначе, я понял, почему это было сделано.
Скорее всего, он знал обо всем, но либо не принял должных мер, либо оказался в роли сообщника этих групп, засланных в Казахстан.
— Как дальше будут развиваться события?
— Я помню события мая 1968-го в Чехословакии, когда туда вошли войска Советского Союза и ГДР — я тогда учился в институте и уже соображал что-то. Там в основном наводили порядок немцы, они довольно эффективно и жестко подавили там недовольство масс.
— Граница с Казахстаном — семь тысяч километров. Я когда-то проехал от Новосибирска до Алма-Аты, по всей Чуйской долине, и у меня ни разу не спросили документов. То есть граница абсолютно открыта. Мои попутчики курили марихуану, ловили кайф. Что делать сейчас с этой границей, чтобы эти элементы не проникли к нам?
— Я скажу так: можно только приветствовать шаги нашего руководства, и не имею в виду в данном случае президента, потому что сейчас создан некий культ личности, и это иной раз оказывает ему медвежью услугу.
Мы во времена Советского Союза вполне могли обеспечить безопасность наших границ и дать отпор любым посягательствам.
— Но тогда была единая страна!
— Сейчас ряд бывших советских республик, в первую очередь Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, руководители этих государств, вместе с Российской Федерацией должны поставить надежный заслон на границе.
И Китайская Народная Республика, которая не на словах, а на деле является надежным партнером нашей страны, тоже способна принять меры, чтобы надежно защитить от внешней угрозы южные рубежи нашего государства, так сказать подбрюшье Российской Федерации.
— И ваше мнение как политика. В прошлом году нас все новогодние праздники нас развлекал штурм Капитолия.
В этом году нас развлекают Казахстаном.
Как по-вашему, это взаимосвязано?
И что будет в следующем году?
Ведь не дай бог если в Архангельске, на Троицком проспекте, будет твориться такая же фигня?
— Думаю, такая фигня теоретически возможна, ведь мы помним ситуацию с Шиесом, когда народ выходил на многотысячные митинги, такие же митинги были и против пенсионной реформы, и против лишения ветеранских льгот.
Мне кажется, сегодняшняя власть должна извлечь уроки из событий, которые происходили на Украине.
В прошлом году Путин выразил сожаление, что в России слишком много бедных. Было сожаление. А предмет гордости у нас есть?
— Вернемся к ситуации в Казахстане. В западной части страны, Актау, где и начался протест, средняя зарплата 200 тысяч рублей! Какая бедность?
— Я говорил о бедности в России. А в Казахстане есть регионы, где люди живут бедно, и есть регионы, где живут относительно хорошо.
А про Актау — видимо, часть тамошней элиты зажралась настолько, что даже состоятельное население привела в негодование проводимой политикой.
Добавлю еще один немаловажный фактор. Когда-то я слышал такое выражение: что такое конфедератка для поляка? (Напомню, это головной убор с пятью звездочками.)
Так это означало: и нашим, и вашим, и другим.
Так вот, Казахстан, на мой взгляд, заигрался в своей внешней политике, когда выбирал партнеров для сотрудничества по конфессиональным понятиям, которые здесь абсолютно не годятся.
Это отделение от Российской Федерации, это виляние хвостом то в одну, то в другую сторону привело к тому, что Токаев, ставленник Назарбаева, вынужден был обратиться к ОДКБ с просьбой о военной помощи. Пашинян, нынешний глава ОДКБ, как бы кто к нему не относился, согласился такую помощь оказать.
— Судя по сюжетам, которые сейчас показывают, как народ тащит из магазинов телевизоры и прочую дребедень, я бы не сказал, что народ зажрался.
Думаю, зажралась элита, а народ, глядя на них, сказал себе: а почему бы и нам не получить больше того, что мы имеем? Зарплата в 200 тысяч…
Я считаю, что в Архангельске, знаменитом северном порту, народ обязан жить лучше.
— Продолжим аналогию. Как по-вашему, если люди в Архангельске станут получать 200 тысяч, они станут законопослушными? Или они, хлебнув свободы, пойдут по улице с требованиями других свобод?
— Не знаю. Я помню слова Ельцина: берите суверенитета, сколько переварите, свободы, сколько проглотите. Вот это путь к расколу общества, к появлению людей, которые зажрались, но хотят еще больше.
— Сколько человеку надо, чтобы жить достойно и свободно? Сколько рублей? Долларов? Золота? Чтобы все жили достойно, не стремились изменить свою страну, не стремились убить свою страну?
— Я бы ответил старинным немецким присловьем. Что надо человеку, чтобы жить? Хлеб. Кров. И третье — работа.
Такого понятия, как свобода, в списке нет. Под словом хлеб понимается не просто краюшка хлеба, а материальное обеспечение. Кров — это достойное жилье. И тогда человек может достойно существовать.