Интервью Илье Азовскому – главному редактору общественно-политической газеты Архангельской области «Правда Северо-Запада». Канун Дня Полиции. Вторник, 5 ноября.
Илья Азовский: По законам жанра в канун 10 ноября принято первым делом поздравлять людей, обеспечивающих правопорядок. И я рад бы выполнить эту миссию, да в затруднении. День сотрудников органов внутренних дел может и красиво звучит, но как-то слишком официально. Поэтому позвольте поздравить вас просто с праздником.
Николай Гриньков: Благодарю.
Илья Азовский: Мое последнее интервью с сотрудником органов внутренних дел происходило в декабре 2011 года. Кстати, интервьюируемым был Ваш тогдашний начальник Ференс Балаш – руководитель УНП УВД АО.
Пикантность момента помню была в том, что до знаменитой реформы МВД оставалось 5 дней. В тот момент, кажется, я знал всё – борьбой с экономической преступностью занимались два управления: Управление Экономической Безопасности (далее – УБЭП) по Борьбе с Экономическими Преступлениями. И отдельное управление занималось налоговыми преступлениями. Потом грянула реформа и я запутался. Поясните: кто, как и где специализируется в региональном УМВД по 199-й статье УК РФ?
Николай Гриньков: В 2011‑м году две упомянутые вами службы были объединены. Появилось наше Управление Экономической Безопасности и Противодействия Коррупции (далее – УЭБиПК), которое ныне и занимается обеспечением экономической безопасности Государства.
Вы упомянули 199-ю статью Уголовного Кодекса. Её диспозиция предусматривает состав экономического преступления. И поскольку речь идет о защите Государственных интересов в сфере фискальной политики, то Вы, уважаемый Илья Викторович, пришли по адресу.
Позволю одно уточнение. Поскольку речь идет о защите государственных интересов, то следователей, занимающихся в том числе и налоговыми преступлениями, надо искать в Следственном Управлении Следственного Комитета России по Архангельской Области и НАО.
А здесь, в нашем Управлении, занимаются выявлением преступлений и оперативным сопровождением расследования уголовных дел налоговой направленности.
В качестве исторической справки замечу, что как только появилось Государство, а, значит, и налоги, одновременно появились и люди с мыслями эти налоги не платить. По сути, это покушение на благополучие Казны Государства. Кто-то это назовёт казнокрадством, кто-то выразится мягко – оптимизация налогообложения. Суть одна – пострадала Казна, плохо людям.
Илья Азовский: Плохо или хорошо, когда на День Рождения каждый год является вся страна. Вопрос философский. И я лично поздравляю всех сотрудников полиции Архангельской области и Вашего Управления в частности, с Вашим и отчасти Нашим праздником.
Я за себя говорю. И, наверное, ещё за Макиавелли, что в 16 веке ваши мысли засургучил и запечатал в скромный многотомный труд «Государь». За читателей не готов говорить.
В канун тревожного года бюджетного дефицита, отчасти вызванного фискально-правовым нигилизмом, давайте обойдёмся без политесов в виде заклинаний в стиле «заплатил налоги – спи спокойно».
Спроси в лоб – налоги платят все и как положено и патриоты чуть ли не все. Патриот-диагноз, патриот уже укравший что-то, патриот только готовый стырить – много их, а налогов явно не хватает.
Не проклинают на Руси жуликоватого налогоплатильщика, заныкавшего часть подати.
Не герой и не изгой обманувший Казну, Большую Страну, Государство. И я такой же...
Оставим сантименты, допустим, я преступник – не доплатил налоги и горжусь этим. Вы меня изловили, изобличили. Без отягчающих, а потому у меня есть шанс.
Попробуйте разубедить такого вот «Гастелло». И стоит ли оно того? Вы вообще при таких эксцессах пытаетесь в свою веру обратить?
Николай Гриньков: Конечно, пытаемся убедить.
Илья Азовский:Какие слова надо найти, чтобы…?
Николай Гриньков:Проводим профилактические беседы.
Илья Азовский:Это общая фраза. А я про то место, которым повернулось ко мне государство. Переубедите. Какие слова произносите к таким, как я?
Николай Гриньков: Я думаю, что добрые, в первую очередь.
Илья Азовский: Вы о нашем государстве можете говорить по-доброму?
Николай Гриньков: Только так и надо.
Илья Азовский:Странно, но выходя из образа уголовника, признаюсь честно – сейчас верю. И верю, потому что, не сославшись по новомодной традиции на ДСП (документы секретного пользования – прим. ред.), и слов не сказали конкретных. Ибо каждому человеку и слова разные. Спасибо…
…искренне…
А допустим, что перед вами восседает торговец огурцами. Типа истеблишмент, хоть и огурцовый. Нас 10 равных среди равных. И все мазурики – как один, с одного двора, у половины «даже папа был один»…
Фольклор. Его в сторону. Было десять. Но самого нарядного на налогах накрыли – стало девять.
И в чём моя вина, начальник?
Я сейчас в образе и утрирую. Но любой злоумышленник, оказавшийся под колпаком, в момент изобличения, наверняка, больше всего желает, чтоб его все вокруг считали невинным. А значит – жертвой силовых структур...
Николай Гриньков: Торговля огурцами – это условное понятие для вас?
Илья Азовский: Это условное, да. Конечно. Огурец в данном случае – это образ.
Николай Гриньков: Перед началом любой проверки проводится скурпулезный и всесторонний анализ финансово-хозяйственной деятельности субъектов предпринимательства, к которым относятся как индивидуальные предприниматели, так и юридические лица.
Илья Азовский: Но согласитесь, ошибку все равно исключать нельзя. Кто, и несет ли ответственность в случае ошибки.
Николай Гриньков: Порядок у нас такой: по всем фактам нарушений проводятся служебные проверки. Поводом для их начала являются как заявления граждан, так и, например, результаты проверки надзорным органом или частное определение суда.
По результатам любой служебной проверки выносится заключение. Далее два варианта: если факты нарушений Закона подтверждаются, то дальнейшие действия зависят от тяжести совершенного деяния. От дисциплинарной до уголовной ответственности. Но в последнем случае вину определяет суд.
Поверьте, Илья Викторович, в Полиции все сотрудники это отчетливо осознают.
Если факт нарушения не подтверждается, то заявитель может понести наказание за заведомо ложный донос. Ключевое слово «Заведомо»...
***
Илья Азовский: Я заметил, что сотрудники вашего управления чаще в штатском. Это обусловлено мерами безопасности, как, допустим, у сотрудников ОМОНа?
Николай Гриньков: Это издержки оперативной работы. Во всем мире и во все времена оперативный работник был наименее публичной фигурой в силовых структурах. И только поэтому чаще в штатском.
Илья Азовский:Есть такой расхожий афоризм о том, что следователи – они очень важные, а опера – это те, кого надо боятся. Есть ли определённая, среди вас, силовиков, градация? Вот эта кость чуть побелее, а эта менее белая. Следователь или опер? Кто всё-таки определяет и кто важнее?
Николай Гриньков: Мы никогда не задаемся вопросом, кто из нас важнее. Важнее всегда дело защиты интересов Государства.
Слаженная работа оперативников и следователей приводит к наилучшему результату. Мы исходим из этого.
Я считаю, в настоящий момент в нашем подразделении активно налажено взаимодействие со следственными органами – сотрудниками СУ СК РФ.
И немалое значение в этом имеет неукоснительное соблюдение ряда совместных приказов о взаимодействии на областном уровне. Эти приказы действуют. Эффективно.
Илья Азовский: Пусть дажена уровне взаимодействия силовых структур, даже при наличии самых идеальных приказов, инструкций, едва ли возможно достичь эффективного результата без простого человеческого понимания. Взаимопонимания. Насколько велик в эффективной работе Вашего ведомства фактор совместной многолетней работы конкретных людей.
Николай Гриньков: В нашем подразделении, которое занимается выявлением непосредственно налоговых преступлений, в основном все бывшие сотрудники управления по налоговым преступлениям.
Кстати, есть сотрудники, которые начинали службу ещё в органах налоговой полиции до 2003 года – это полицейские с достаточным опытом.
Что касается оценки коллег из следственного комитета, то тут без комментариев.
Но совершенно точно знаю, что ряд следователей, которые раньше в составе МВД расследовали налоговые преступления и сейчас работают в Следственном Комитете. И по прежнему занимаются расследованием преступлений в сфере налогообложения.
Илья Азовский: Я, с Вашего позволения, продолжу тему взаимодействия следователей и оперов. Вы встречаетесь с бывшим вашим сослуживцем, который сейчас является сотрудником следственного комитета. Вы занимаетесь оперативным сопровождением, он – важный следователь.
Кто первый при встрече подаёт руку?
Николай Гриньков: Это происходит одновременно.
Илья Азовский: На отдыхе где-то вы с гордостью говорите, что вы сотрудник управления по борьбе с налоговыми преступлениями?
Николай Гриньков: Вы знаете, когда мы находимся на отдыхе, особенно за границей, не принято вообще обозначать свою принадлежность к органам внутренних дел. Сотрудник УНП – не поп-звезда, ему излишняя известность не нужна.
Илья Азовский: А кем вы представляетесь?
Мне, допустим, интересно.
Николай Гриньков: Тем, кто со мной пытается познакомится представляюсь в зависимости от обстановки.
Илья Азовский: Чтобы представится дирижером симфонического оркестра, нужно знать крещендо, диминуэндо.
Николай Гриньков: Естественно. Проще всего можно представится предпринимателем, исходя из нашей деятельности. Можно представится инженером.
Илья Азовский: А тонкости бизнеса?
Николай Гриньков: Можно юристом.
Илья Азовский: То есть у вас есть несколько вариантов наготове всегда?
Николай Гриньков: Конечно.
Илья Азовский:Вы форму на службу одеваете редко. Вы не афишируете службу. Ваш мотив служить здесь – он каков? В чём кайф?
Николай Гриньков: Скажем так, мой мотив вообще прихода на службу в правоохранительные органы …
Илья Азовский: Именно с налоговыми преступлениями.
Николай Гриньков: Я начинал службу в 90-е годы в отделе физической защиты налоговой полиции...
Илья Азовский: Выходит, что вы из тех, которые всегда в масках приходили?
Николай Гриньков: Напомню, шел 97-й год...
Илья Азовский: Суровые годы стояли. Весело было...
Николай Гриньков: На самом деле, веселого было мало.
Обстановка была напряженной.
Во многом именно поэтому я видел себя там – в силовом подразделении.
Хотелось служить Родине, бороться с преступниками, за справедливость хотелось бороться.
В последствии я пришёл к выводу, что пора поменять сферу деятельности и перейти на оперативную работу.
Илья Азовский: А между тем, Жизнь народа была откровенно тяжкой.
Вы приходили в офис, где на груди у торговца непонятно чем хлопала икона золотая, присутствовали прочие атрибуты роскоши. Грубо говоря, Вы приходили к буржую.
Таким образом, как сотрудник налоговой полиции, вы имели уникальную возможность видеть одновременно как страна бедствует, а кто-то бесится с жиру.
Надо быть бесчувственным, чтоб оставаться равнодушным. Вы не остались, и вот вы здесь. Мне с этим всё ясно…
Ваш мотив я понимаю.
Да я и сам в 90‑е годы хлебнул. Я не могу понять, почему нынешняя молодежь идет служить?
Ответьте, почему молодые люди выбирают службу в вашем подразделении?
Николай Гриньков: Возможно Вам, Илья Викторович, непонять, но, полагаю, что они имеют те же мотивы служить в Полиции, что и мое поколение.
Илья Азовский: Наше поколение. Я тоже служил. И воевал...
С наступающим праздником Вас и Ваших коллег... Кстати, где и как отмечают праздник сотрудники вашего ведомства?
Николай Гриньков: Традиционно... 9 ноября, в субботу, мы соберемся в Театре Драмы на праздничный Концерт по случаю Дня сотрудников Органов Внутренних Дел. А в воскресенье лично мне на службу...
Илья Азовский:Вопросов больше не имею.
Справка «ЭC»:
Март, Архангельск – руководители компаний «Грумант» и «Турий» подозреваются в неуплате в 2009–2011 годах налога на добавленную стоимость в общей сумме более 180 миллионов рублей. Возбуждено уголовное дело.
Апрель, Северодвинск – завершено предварительное следствие в отношении бывшего исполнительного директора фирмы «ПКФ «Виком», обвиняемого в уклонении от уплаты налогов. Включая в декларации заведомо ложные сведения, директор в 2006–2008 годах недоплатил в казну более 60 миллионов рублей.
Август, Северодвинск – полиция выявила факт умышленного уклонения от уплаты налогов в 2009–2010 годах генеральным директором гостиничного комплекса «Белые ночи». Ущерб более 38 миллионов рублей. Возбуждено уголовное дело.
Август, Архангельск – сотрудниками Управления экономической безопасности и противодействия коррупции выявлен факт уклонения от уплаты налогов в особо крупном размере директором строительной фирмы. Занижая размер прибыли, стройбосс сэкономил в 2009–2011 годах более 29 миллионов рублей
Сентябрь, Каргопольский район – в отношении директора фирмы “Приозерное”, за сокрытие денежных средств от взыскания по налогам, возбуждено уголовное дело. Недоимка составила полтора миллиона рублей.
Справка подготовлена по материалам пресс-служб УМВД России по Архангельской области и СК РФ по Архангельской области и НАО.
Материал предоставлен общественно-политической газетой «Правда Северо-Запада», опубликовано от 06.11.2013